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 Sujet du message: Faut-il être fier de payer avec une poubelle?
MessagePosté: Mer 14 Jan 2015 09:52 
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Inscription: Dim 17 Oct 2010 13:22
Messages: 30
Localisation: Tours Nord
Ce lundi sur le Side je suis short stack.

J'ai très peu de spots pour arracher des coups. J'ai aucune main pour défendre mon stack.
Je me retrouve avec un stack de 5900€ en BB (1200/2400). J'ai 2,5BB dont une sur la table autant dire que je sais que je vais tout mettre sur ce coup sans même me poser la question.

UTG +1 relance à 4800.
Tout le monde fold.
Je regarde ma main. Je suis content de voir que j'ai 3p 5p
Une des meilleures mains que je pouvais avoir (sans ironie).
J'aurai préféré 98s mais je ne voulais absolument pas voir A7- KQ- QJ- JT-
Car avec ces mains je serais très souvent dans un cas de 70/30 à mon désavantage.

Je décide donc de pousser ma boite / payer (suivant comment on voit les choses).
Je mets 3500 jetons dans un pot qui en fera 13000 (Soit 27% du pot).

Contre 66+ je suis à 80/20 à mon désavantage.
Mais contre presque toutes les autres mains je suis dans un cas de 60/40 à mon désavantage.

Donc je pousser fièrement, content de mon move en sachant que je suis ici EV+ (Même si il y a 60% de chance que je sorte du tournoi)
Je ne pousse pas avec honte comme je le vois souvent chez d'autres joueurs face à la fatalité avec une poubelle.

A la table ma main fait rire. Avec quelques étonnements.

Pour la petite histoire j'affronte AJo et je touche une paire de 3 river.
Je ne pense pas que ce soit un coup de chatte. Je ne pense pas que l'on puisse parler de chatte pour un 60/40.

A savoir si ce move a eu une image négative sur mon image. 4 mains après je pousse 11800 avec 66 payer par Q8o en BB. Là je n'ai pas encore trouvé par contre l'explication :) Je perds mais ça reste un 50/50 donc toujours pas de chattage :)

A lundi prochain :)

_________________
Turuca (Ex : Nihiliste)


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 Sujet du message: Re: Faut-il être fier de payer avec une poubelle?
MessagePosté: Mer 14 Jan 2015 12:48 
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Inscription: Mar 17 Sep 2013 18:30
Messages: 98
Salut Turuca !

Pour répondre avec honnêté je pense que tu as bien "joué" le coup mais je suis pas le plus objectif car c'était contre moi...mais je pense aussi que ça se discute car c'était contre moi 8-) Je t'explique mon ressenti.

1-Je suis plutôt un joueur qui découvre les tournois, un peu encore trop tight je pense ou "serrure" comme disent certains et c'est la première fois que nous étions assis à la même table donc pas d'infos sur toi si ce n'est que tu es un joueur sérieux et déjà licencié avant (et oui info sur le forum ;) ...

Je pense que ta décision est ev+ dans la plupart des cas et je valide ton raisonnement....Mais en détail vu la dynamique de la table c'est un peu "large"....Je ne me souviens plus à quel moment tu as arrivé exactement mais tu as pu me voir jouer trois ou quatre mains...Tu m'as vu 3bet deux fois all-in avec kc kp puis qt qp et payé un 4bet all-in avec acarreau kk contre un joueur en tilt....
La seule fois où j'ai abandonné un coup au flop c'est en ayant call un 4bet avec qt qk ...et j'ai abandonné sur un flop 2c 7t acoeur en montrant....Bilan : bienvenue à Fort Knox j'étais en mode serrurier :lol: :lol: :lol:

DONC quand je raise UTG +1 à 4800 dans 1200-2400 c'est :

1-tout sauf un vol vu mon profil et la dynamique de la table...(table sérieuse quasi pas de vols....)

2-Je suis commit si tu fais all-in à 5900 (pas de fold equity)

3-On est prêt de la bulle du side et même si tu gagnes le coup...Tu vas perdre en image pour le très court terme...La preuve ton push avec les 6-6 (très cohérent) est payé par une belle poubelle de chez IKEA...c'est pourtant tout de même 6bb...Mais je pense que si tu avais push contre moi avec Ace high ou petites paires tu ne te faisais pas call dans le second spot....

Moralité j'avoue avoir été surpris par ta main dans ce spot là mais vraiment sincèrement je la comprends...C'était en tout cas un plaisir de t'avoir à la table...

Bonne journée...

Bruce Wayne


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 Sujet du message: Re: Faut-il être fier de payer avec une poubelle?
MessagePosté: Ven 16 Jan 2015 12:13 
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Inscription: Dim 17 Oct 2010 13:22
Messages: 30
Localisation: Tours Nord
Bonjour Bruce Wayne,

Merci pour tes éléments de réponses constructifs.
C'était en effet la première fois que l'on jouait ensemble, mais j'avais déjà également beaucoup d'informations sur toi :)
(Merci au forum qui m'a déjà donné quelques infos dont celle qu'il fallait que je m'intéresse à toi, et merci à mes oreilles qui trainent et qui ne peuvent s'empêcher d'écouter les mains racontées par les joueurs dans les groupes autour de moi pendant les pauses, qui donnent énormément d'informations :D )

J'avais donc déjà l'information que tu découvres les tournois dans une très bonne démarche d'apprentissage, avec pour objectif de jouer le plus efficacement possible. Et je savais également que tu es un joueur tight en tournoi.

Pour reprendre tes points ce sera plus simple 8-) :
1) Je connaissais la plupart de joueurs de la table je savais que ce serait très tight. Raison pour laquelle je n'ai pas bougé une oreille pendant plusieurs tours de table. (J'avais poussé une seule fois depuis mon arrivée).
Malgré une table tight, à chaque donne les joueurs de la table avaient une main, donc aucun spot pour tenter quelque chose. Ce qui explique que je suis tombé à 2,5BB au moment où notre main se déroule.

1 bis) Je sais très bien que tu ne vole pas. Raison pour laquelle j'ai dit que je ne voulais pas de mains de type : A7- KQ- QJ- JT- car elles seront toujours dominées par les mains de ta range.

Je mets dans ta range :
AA : 6 mains / 1326 possibles
KK : 6 mains / 1326 possibles
QQ : 6 mains / 1326 possibles
JJ : 6 mains / 1326 possibles
TT : 6 mains / 1326 possibles
99 : 6 mains / 1326 possibles
88 : 6 mains / 1326 possibles
77 : 6 mains / 1326 possibles
66 : 6 mains / 1326 possibles

Soit 54 mains contre lesquelles j'ai 20% de chance de gagner (53% de ta range)

J'ajoute :
AK : 16 mains / 1326 possibles
AQ : 16 mains / 1326 possibles
AJ : 16 mains / 1326 possibles

Soit 48 mains contre lesquelles j'ai 40% de chance de gagner (47% de ta range)

Je pense que toutes ces mains sont dans ta range.
Je n'ajoute pas KQ, ATs-, AT- qui ne sont pas dans ta range Fort Knox (même si je pense que tu aurais réfléchit avant de jeter ces mains).
Je considère que tu couches sans problème 55-

En calculant tout ça. J'ai une espérance de gain de 29,4%. (Alors que je rajoute 27% dans le pot en payant).

Je sais que c'est une vision 100% cash game.
(Loin de la vision : "Je dis que je suis un joueur de cash game pour justifier que je joue comme un blaireau alors que je ne sais pas calculer une cote :D")

Mais si on reste dans une logique de tournoi. (Qui n'est pas ma spécialité en argent réelle. J'aimerais d’ailleurs avoir l'avis des joueurs confirmés dans cette spécialité).
Pour moi l'objectif en tournoi ce n'est jamais les premières places ITM. Ces places ne m'intéresse pas car le risque prit pour participer au tournoi par rapport au gain de ces places est ridicule.
Pour moi il vaut mieux :
- Avoir des résultats très polarisés : Sortir souvent juste avant la bulle. Et finir de temps en temps dans les premières places
- Que de finir très régulièrement juste payé.

2) Je ne pousse pas pour faire coucher, je sais que tu vas payer. Raison pour laquelle je considère que je paye plutôt que dire que je pousse tapis. (cf : "Je décide donc de pousser ma boite / payer (suivant comment on voit les choses).")

3) Je suis persuadé que ce coup a influencé son call avec Q8o.
Mais on voit bien que les paramètres d'entrée qui me font prendre la décision de payer avec 53s. Et ceux qui me font pousser avec 66 ne sont pas du tout les mêmes.

La range d'un joueurs peut évoluer d'une donne à l'autre en fonction des paramètres qui lui font prendre sa décision.
C'est là que pour moi que la qualité du joueur de poker rentre en jeu pour s'en rendre compte, et prendre à son tour ces paramètres en considération pour prendre une décision sur sa propre range.

Au plaisir de jouer, et rejouer encore et encore et d'échanger avec toi :)

_________________
Turuca (Ex : Nihiliste)


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 Sujet du message: Re: Faut-il être fier de payer avec une poubelle?
MessagePosté: Ven 16 Jan 2015 17:14 
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Inscription: Dim 14 Sep 2014 19:01
Messages: 14
Salut Turuca & Bruce Wayne

Moi même étant une Serrure en "adamantium" et plus Spécialiste MTT que Cash Game, J'apporte aussi ma contrib. (petite)

D' après ce que j'ai pu lire ou entendre par les différents médias, la meilleure main pour battre acarreau acoeur c' est 5t 6t . ( à confirmer !!!! :?: ).

Dans ta position "Turuca" j'aurais sans doute " Push" avec 5p 3p car tu vas te retrouver dans un heads-up à tapis. Tu as presque toujours 30% de chances de gagner le coup et dans ton cas, tu doubles ton tapis.
La prochaine main, tu vas être de SB et tu ne sais pas la dynamique de la table et de ta future Main ( On dit toujours la main moyenne est qt 7c ), et si tu es en "Open Push" tu sauras "Call" par la BB avec des "Merguez".

PS : "A la table ma main fait rire. Avec quelques étonnements." , je trouve cela un peu dur ( point de vue personnel ), On ne trouve pas AK à chaque main !!!!!! et les Blinds sont à 1200/2400 comme tu rappel.

Pour ton image : Pareil, Pour moi pas de conséquence sur ton image car tu es obliger de " Push " avec le meilleur spot positif pour toi.

Historique de UTG+1 ( Bruce Wayne ) :
Si tu as une "lecture" sur UTG+1, car comme "BW" a ecrit , tu l'as vu 3bet "shove" KK et QQ.....donc les seuls folds que tu peux avoir contre UTG+1, c'est que si tu le sens " Enorme " ( 10t 10k + & acarreau kc +)
Par contre si tu imagines que si un autre joueur 3-bet shove UTG+1, il faut se poser la question si UTG+1 va "call" son tapis ???????
Si tu penses à un fold de sa part alors il faut "push" avec 5p 3p et tu as 30% de win

Personnellement : Avec ton tapis , je peux "call" avec kk xsuited+ + qp 6p suited+.
En général ton adversaire aura un acarreau pour faire ce type de move.

A lundi prochain .....

_________________
C'est suité, c'est raisé...


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 Sujet du message: Re: Faut-il être fier de payer avec une poubelle?
MessagePosté: Ven 23 Jan 2015 09:33 
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Inscription: Lun 4 Oct 2010 07:52
Messages: 261
Pour moi à 2,5BB la question ne se pose même pas ...c est instant call même si j aurai pris n importe quel spot pour shove avant de tomber si bas, histoire d être l'initiateur du moove!

Cependant comme tu le dis tres bien sur un "nit"vaut mieux push avec 35s que AX ou KQ, KJ, .....

Donc je vaide ton moove !!


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 Sujet du message: Re: Faut-il être fier de payer avec une poubelle?
MessagePosté: Jeu 5 Fév 2015 09:32 
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Inscription: Lun 4 Oct 2010 08:18
Messages: 30
Localisation: Rillé
Comme d'hab avec Jerem, c'est net, clair, argumenté et précis ;)

Le push/call avec 35s est bien sur ici auto, avec any 2 aussi d'ailleurs!!

Ensuite, of course, tu auras toujours le type pour qui push ave 35s c'est juste pour les joueurs qui font nimp, et qui du coup paieront le prochain push de ce "farfelu" avec any 2.
Mais Jerem sait très bien que son image à court terme serait pourrie :) C'est le jeu ma pauvre Lucette!!

_________________
Proverbe Chinois(ou Périgourdin, je sais plus):
"Si tu t'endors avec le trou du cul qui te gratte petit scarabé, alors tu te réveilleras surement avec le doigt qui pue.(c'est Chinois, c'est le petit scarabé qui m'as mis sur la piste).


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